• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
Непутевые заметки
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Швеция: страна, где у депутатов нет помощников, авто и пенсий

07 августа 2019
  • 62
  • 248
  • 17
  • 5
  • 2
  • 8
Показать публикацию

304

В Швеции жизнь депутатов мало чем отличается от работы любого другого жителя этой страны. Рабочий кабинет у них площадью всего 7 кв.м, личные квартиры тоже небольшие, а на использование денег налогоплательщиков - строгие ограничения.

У парламентариев нет дополнительных льгот: например, оплачиваемых чартерных самолетов, оплачиваемой аренды жилья, медицинских услуг, суточных, частных консультантов.

Они даже не получают денег на уход за детьми.

Стоит ли говорить, что в этой стране нет такого понятия, как депутатская неприкосновенность.

"Мы обычные граждане, - сказал как-то заместитель социал-демократической партии Пер-Арне Хоканссон в интервью изданию ВВС. - Нет смысла в особых привилегиях для депутатов, потому что наша задача - представлять народ и знать реальность, в которой он живет. И это уже привилегия, поскольку у нас есть возможность влиять на развитие страны".

В начале работы президент шведского парламента и 349 депутатов получают годовой проездной на общественный транспорт, а также обширный кодекс этики. В документе оговариваются ограничения на использование государственных средств и правила поведения парламентариев.

У шведского парламента в распоряжении всего три (!) автомобиля модель Volvo S80. Ими могут пользоваться только президент парламента и его три вице-президента - и то только для официальных поездок.

"Это не служба такси, - объясняет Рене Поедтке из администрации парламента. - На этих авто не ездят на работу или домой".

Только премьер-министр может пользоваться служебным авто постоянно. Этот автомобиль принадлежит шведской тайной полиции.

Зарплата

Шведские депутаты получают 66900 крон в месяц - это около 7200 долларов. Налоги забирают почти половину и чистой зарплаты остается примерно 40 тысяч крон или 4300 долларов. И это в два раза меньше, чем получает шведский учитель начальных классов!

Если у депутата есть избирательные участки за пределами Стокгольма, он может запросить помощь на те дни, когда он работает в столице. Это только для тех, у кого нет своего жилья в Стокгольме - тогда им платят 110 крон - около 12 долларов в сутки. На эти деньги можно купить кофе с 3-4 булочками, пиццу или любое другое не сильно роскошное блюдо.

До 1957 года депутаты получали только взносы членов партий. Но потом было принято решение, что "ни один гражданин не должен быть лишен возможности стать депутатов по экономическим причинам". Но в то же время зарплата не должна сделать эту должность экономически привлекательной.

Зарплату определяет независимый комитет, который состоит из президента (обычно это отставной судья) и два представителя (журналисты или бывшие должностные лица).

"Мы комитет с независимостью, гарантированной Конституцией, парламент не может давать нам никаких указаний", - говорит президент комитета Йохан Хиршфельдт.

Комитет собирается раз в год, после лета. Они оценивают экономические условия общества, уровень инфляции и колебания зарплаты в государственном и частном секторах. Если будут основания, то зарплату депутатам могут повысить на 1-1,5%.

Решение комитета невозможно оспорить и за него не голосуют в парламенте. "Депутаты не имеют права голоса в этом вопросе. Я не знаю, довольны ли они зарплатой или нет, потому что ни один никогда не звонил и не просил повысить", - говорит Хиршфельдт. Тот же комитет определяет зарплату министров и премьер-министра.

Жилье

Квартира депутата Пер-Арне Хоканссона имеет площадь 46 кв.м. Но жить в государственном жилье имеют право только не местные, не жители Стокгольма. Даже у президента парламента нет такого права.

Некоторое жилье площадью всего 16 кв.м. Из всего 197 домов, которые находятся в ведении шведского парламента, только у восьми площадь от 70 до 90 кв.м. В квартире обычно стоит диван-кровать, стол, шкаф, мини-кухня, холодильник и ванная.

Забавно, что эти квартиры даже напоминают камеры заключенных, ведь в большинстве шведских тюрем в каждой камере есть отдельная ванная комната.

Стиральной машины нет, как и посудомоечной. И даже кровать односпальная. "Мы можем поставить дополнительные кровати на колесиках в случае необходимости, например, при посещении родственника".В домах с такими квартирами зачастую коммунальные прачечные, так что депутатам приходится самим стирать свою одежду и там же ее утюжить. Так же они сами готовят и убирают. В таких квартирах только раз в год проводится бесплатная уборка - во время летних парламентских каникул.

Плата за родственников

Квартиры предназначены только для депутатов. Все остальные их гости не имеют права бесплатно жить у них. Депутат должен заплатить за дополнительного человека в казну.

Зато в парламенте есть ясли для детей от 1 до 13 лет. И то там нужно платить за детское питание. Но в дни ночной сессии парламента детсад работает тоже круглосуточно.

Депутат может жить в одной из квартир для чиновников или снять жилье самостоятельно и получить компенсацию за его стоимость (но максимум - 8 тысяч крон - 860 долларов). Если депутат живет на съемной квартире с супругой, то может запрашивать компенсацию только половины стоимости.

До 1990-х годов в Швеции даже не было квартир для чиновников: депутаты спали на диванах в своих кабинетах.

Офисы

Кабинет шведского депутата в среднем размером в 15 кв.м. В нем есть стол, полки, старый телевизор, маленький диван. Есть офисы всего в 7 кв.м. Самые большие - 31 кв.м.

В общем холле - газеты и журналы, которые выписываются партией на всех, а не на каждого депутата. "Мы можем взять газету для чтения, но потом ее нужно вернуть", - говорит Пер-Арне Хоканссон.

Питание

В парламенте нет официантов, и за еду депутатам нужно платить. После обеда свою посуду нужно относить на место с подносами. Многие приносят тормозки с собой, нагревают их на общей кухне парламента. Компенсаций за питание нет.

Секретариат и советники

"Ни у кого из депутатов нет частного секретаря или советника", - говорит Матс Линд из сектора парламентских услуг. Партии получают некие средства для найма помощников, но они обслуживают всю партию, а не отдельных депутатов.

"Каждый депутат сам занимается своим графиком, готовит речи, организовывает встречи и резервирует билеты на поезд или самолет".

В то же время в Швеции отдельный сектор парламента занимается всевозможными исследованиями, статистикой и консультациями, чтобы помогать всем депутатам с информацией.

На официальном сайте шведского парламента есть отдельные страницы каждого депутата со всеми их выступлениями и подробностями деятельности.

Путеводитель

Каждый шведский депутат при избрании получает "Правила путешествия". В этом руководстве даются рекомендации, как выбрать самый дешевый вид транспорта, самый экологичный маршрут. На заграничные поездки депутат может тратить максимум 50 тысяч крон (5400 долларов) за все 4 года мандата. Причем программу путешествия нужно утверждать с председателем парламента.

Если у депутата на какой-то заграничной конференции включен бесплатный обед, стоимость этого обеда вычитают из его зарплаты.

Пенсия

Депутаты в Швеции не имеют права на пожизненную пенсию. Вспомогательное пособие могут платить только ограниченное время в первый период после депутатства. Это как страховка по безработице, но только после как минимум 8 лет работы в парламенте. Тогда депутат сможет получать 85% зарплаты в течение двух лет, за которые ему стоит искать новую работу.

На региональном уровне депутаты вообще не получают зарплату, так как их деятельность считается дополнительной, параллельной к основной занятости. Их касаются и остальные правила: никакого служебного жилья, машин и прочих привилегий.

Источник

+90
  • 62
  • 248
  • 17
  • 5
  • 2
  • 8
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер
Публикации месяца
Вот почему Италию называют красивейшей страной мира
Вот почему Италию называют красивейше...
2932 26
Как выглядит расписная альпийская деревушка
Как выглядит расписная альпийская дер...
1722 23
13 китайских обычаев, которые шокируют иностранцев
13 китайских обычаев, которые шокирую...
2573 9
ФотоТОП 10 (11)
ФотоТОП 10 (11)
1465 22
Фотографии из ада - бывшего Парижа, столицы Франции
Фотографии из ада - бывшего Парижа, с...
6265 122
5 самых красивых водопадов
5 самых красивых водопадов
1946 11
Как живут люди в 15 км от Москвы
Как живут люди в 15 км от Москвы
4756 317
Фантастическая красота термов Сатурнии: голубая лагуна, как рай на земле
Фантастическая красота термов Сатурни...
1575 4
Места, в которых хочется посидеть прямо сейчас
Места, в которых хочется посидеть пря...
1702 18
Датский «Город Садов», или Как должно выглядеть правильное садоводческое товарищество
Датский «Город Садов», или Как должно...
1305 8

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Ольга Мамаева
ученик
  • Активность: 205
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Ольга Мамаева ученик
4 месяца назад

Да, у нас одна госкомпания имеет привилегий в 2 раза больше чем их парламент. Вот где деньги на пенсии, медицину и т.д.

+16
Ренат Шакиров
ученик
  • Активность: 760
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
Ренат Шакиров ученик
4 месяца назад

Наших депутатов надо перевести на такие условия!

+16
Алла Киислер
ученик
  • Активность: 1356
  • Репутация: 12
  • Пол: Женщина
Алла Киислер ученик
4 месяца назад

Шведский социализм!

+14

199 комментариев

Ольга Мамаева
ученик
  • Активность: 205
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Ольга Мамаева ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Да, у нас одна госкомпания имеет привилегий в 2 раза больше чем их парламент. Вот где деньги на пенсии, медицину и т.д.

+16
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
ученик
  • Активность: 4196
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz ученик Ольга Мамаева
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ольга, в 2 ? Да ладно . Раз в 20Деньги !? А денег нет , но вы держитесь.... (с)

+13
Александр Кораблев
мастер
  • Активность: 5029
  • Репутация: 57
  • Пол: Мужчина
Александр Кораблев мастер
4 месяца назад

None

Показать комментарий

У нас еще не каждый бомж согласиться на такие условия .

+2
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Александр Кораблев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, Заелись Ваши бомжи

+3
Александр Кораблев
мастер
  • Активность: 5029
  • Репутация: 57
  • Пол: Мужчина
Александр Кораблев мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, может и так. Слышал от человека внушающего доверие, что есть бомжи, которые нашаривают в мусорных баках приличный инженерный оклад. В основном на картонных коробках и бутылках.

0
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Александр Кораблев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, Охотно верю, но такой способ зарабатывания денег подходит не каждому.

+2
Александр Кораблев
мастер
  • Активность: 5029
  • Репутация: 57
  • Пол: Мужчина
Александр Кораблев мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, разумеется. Но вы еще попробуйте влезьте в этот бизнес. Там все поделено.

+1
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Александр Кораблев
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, Спасибо, но пока нет желания становиться конкуренткой бомжам

+1
Ренат Шакиров
ученик
  • Активность: 760
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
Ренат Шакиров ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Наших депутатов надо перевести на такие условия!

+16
Алла Киислер
ученик
  • Активность: 1356
  • Репутация: 12
  • Пол: Женщина
Алла Киислер ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Шведский социализм!

+14
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Шведские депутаты получают 66900 крон в месяц - это около 7200 долларов. Налоги забирают почти половину и чистой зарплаты остается примерно 40 тысяч крон или 4300 долларов. И это в два раза меньше, чем получает шведский учитель начальных классов!

Однако, автор слегка лукавит. Зарплата учителя в Швеции в среднем 35000 крон. Никак не в 4 раза больше, чем у депутата. Депутат получает около 80000 крон.

+5
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, Совершенно с Вами согласна, с некоторыми цифрами в статье намудрили, я хоть и не живу в Швеции, но могу сказать, что даже в Норвегии таких зарплат нет, а Норвегия в экономическом плане стоит несколько лучше Швеции.
Ещё меня смутила такая фраза, что в ведении шведского парламента находится 197 домов, зачем им столько домов???

+5
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, я думаю, тут намудрили с переводом, скорее не 197 домов, а 197 квартир. Квартира же - это тоже дом. В смысле место, где живешь, а не строение.

+3
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, В переводах частенько бывают неточности, увы!

0
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, но это смысла не меняет)

+1
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, В данном случае нет, поскольку оригинал отсутствует и сравнивать не с чем Но иногда действительно случаются казусы, знаю из собственного опыта.

+2
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, нет, смысл это не меняет не потому что оригинал отсутствует (он присутствует), а потому что количество домов (владений, квартир и т.д.) никак не влияет на сам факт осуществления депутатами своих полномочий!

+2
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Безусловно, я этот факт и не оспаривала. В Исландии депутаты, не имеющие собственного жилья в столичной зоне, в основном из глубинки тоже живут в подобных квартирах. Как правило все депутаты покупают собственное жильё ещё до начала депутатской деятельности и всё это декларируется.

+3
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, точно! Думаю, что автор слегка преукрасил действительность. Конечно, в Швеции, как и в Норвегии, все устроено так, что социальная защита населения действительно достойна подражания, но и в благополучной Скандинавии все не так радужно, как это может показаться на первый взгляд. Думаю, Вы со мной согласитесь

0
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, Действительно, всё не так радужно, но гораздо лучше чем во многих других странах, думаю, что Вы с этим согласитесь

+3
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, да, однозначно! Можно сказать, что шведский социализм - это улучшенная версия социализма времен СССР.

0
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, Честно говоря, как- то забылась уже эта улучшенная версия

+3
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, да ужжж...ничего, главные вещи и события все-равно память хранит, а все остальное вспоминаем по ходу дела

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, все совершенно не так. В нашей версии не было частной собственности и не могло быть. Развитие Скандинавии стало возможно как раз благодаря закреплению частной собственности!

+3
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, да, они вовремя поняли, что сохранение частной собственности - это залог стабильности .

+2
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, это - залог развития.

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, сейчас государство сильно влияет на бизнес. И рука рынка на которую уповают уже не та, что в 19 веке. Увеличил ставку Центробанк не только наш, и бизнес тормозит и наоборот. А уж в Евросоюзе так все зарегулироваано. ! Периодически показывают разъярённых фермеров, которые не согласны с сх политикой.Квоты на производство, экспорт, горы правил. И ббрократыв Еврокомиссии уж совсем далеки от народа. Из только макроэкономика интересует.

-1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, а где вы увидели в четыре (!!!) раза?

+2
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, это я написала ошибочно. В статье - в 2 раза...таки и это ложь

0
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, почему ложь? Где ваши данные по этому вопросу - представьте!

+1
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, я работаю воспитателем в Швеции. Учитель начальных классов получает зарплату примерно такую же. И она, зарплата эта, никак не в 2 раза больше, чем у депутата парламента, а как раз наоборот

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, и?

0
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, вот Вам и данные. Зарплата учителя не выше, чем зарплата депутата. Поэтому я и написала, что автор статьи слегка преувеличил...поэтому я и написала, что именно это в статье - не правда

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, может быть.

0
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Ирина Барановская
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Ирина, но сути это не меняет: между депутатом шведского парламента и учителем в Швеции нет такого разрыва, как в России

+4
Ирина Барановская
ученик
  • Активность: 1352
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Ирина Барановская ученик Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, да, это правда.

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, но вопрос зачем они идут в депутаты? Только отечеству послужить или начать полит.кпрьеру? А сами жители своих политиков не видят в розовом свете. И там , конечно, политики себя ведут приличный , чем а нас, но все равно больше думают о своих интересах, чем об электорате и интриги там тоже имеют место. Смотрите швед. Сериал Узкий круг и датский Правительство. А на офиц.сайиах конечно будут писать как народ и правительство друг друга любят. Доверия конечно намного больше чем у нас. Но и здесь полно людей что ещё верят, что правительство заботиться о народе .

0
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Irena
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, Глупо думать, что сюжеты художественных фильмов полностью отражают реальную жизнь. Ну а политика - это везде грязное дело в большей или меньшей степени.

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, не бывает грязной политики, бывают грязные люди. так же как не бывает плохого образования, бывают плохие учителя)

+1
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Честно говоря, к любым политикам отношусь с осторожностью, т. к. на мой взгляд, это особая каста людей, манипулирующая сознанием людей. Священники этим же занимаются.

0
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, это у вас от советов осталось, наверное) Нет никакой особой касты политиков. Все они такие же люди, как мы. Каковы мы, таковы и они...

+1
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Не соглашусь с Вами, да и от « советов» у меня давно ничего не осталось. Если политики такие же как мы, а точнее как Вы, то тогда почему они не живут нашими, а точнее Вашими интересами и почему Вы ими недовольны?? Странно, не правда ли???

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, это единство и борьба противоположностей) Наши политики вышли из общества, воспитаны им, и полностью отвечают запросам общества. Просто общество исключительно лицемерно, и говоря одно, все делают совсем другое. Большинство из тех, кто ругает сейчас депутатов или чиновников, сам мечтает так жить: получать большую зарплату и ничего не делать. То есть снимая одного вороватого чиновника, на его место всегда найдут десяток других не менее вороватых, потому что в обществе нашем царит лицемерие невероятных масштабов. И это все идет от самих людей, ведь все наши политики и чиновники не с Марса!
Так что интересы общества и политиков совпадают. Только общество не хочет признаваться в этом, изображая оскорбленную невинность.
Пример: как все были довольны и рады , когда Россия отобрала Крым. А ведь это обыкновенное воровство, но общество не то, что это не осудило, а даже поддержало.

+2
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Спасибо огромное за исчерпывающий ответ

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208,

0
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Меня подвела не моя « советскость» , а скорее всего наивность. Даже в мыслях не было, что общество стало, а может и было таким.

0
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, было таким, но безусловно, свою роль играет пропаганда, которая поддерживает не лучшие стороны в людях. Например, даже при советах 1 сентября был День мира и о войне говорили только в том контексте, что это не должно повториться никогда! Теперь у нас 1 сентября проходит в школах День войны. И это не день памяти погибших, а очередной день победобесия... И все эти наклейки на машинах про "можем повторить"... Милитаризация общества идет семимильными шагами. Никаких выводов как раз из Второй мировой делать не хотим...

0
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Неужели такое возможно????? Страшно становится!!!!!

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
4 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, мне самой страшно...

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, общество очень разное. Какое оно в регионах вообще не знаю. Насчёт лицемерия не так, а вот терпеливые люди очень. Но что-то сдвигается рейтинг вождя Урал, единая Россия потеряла поддержку. Представители аде маскируются под независимых. А молодежь не хочет жить как в 19 веке.

-1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, а там все политики честные? Может быть в Скандинавии таких больше. Вышел новый фильм с мерил Стрип и в своем интервью о фильме она гневно говорит как же так 50 человек владеют почти всем богатством мира и ничего не делается. Пришлю ссылку как она говорит о западном обществе которое кадетсявам идеальным как скрывают деньги с оффшорпх. Вот на Швейцарию начали наезжать на банк. Тайну.
Не общество у нас лицемерно, а верхушка. Которая и знать не хочет как реально живут люди. А люди только и клянут воров чиновников.

-1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, нет, само общество лицемерно. Верхушка не с Марса прилетела. Она, так же как и вы, воспитана в этом лицемерном обществе...

+2
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, где вы это видите? В СМИ и по ТВ? Среди людей, что меня окружают и тех, кого я видела в поездках в Европу я не видела лицемеров. Наоборот, даже иностранцы говорят, что мы прямолинейны и открыты. На работе да бывают интриги, просиживания, но у нас нет такого количества правил как за бугром, что говорить. Вы меня уже второй раз зачем то упрекаете и советуете больше родиной интересоваться, при этом
Вам явно не нравится ни соотечественники, ни страна а целом. То вам окружают алкаши, то науки, то совет за бугром видятся, а теперь ещё и все лицемеры? Что за ерунда. У нас полно простых людей которые порой просто бывают слишком откровенны. Какое уж тут лицемерие.!
Да начальство не с Марса прилетело, только жили и воспитывались все по-разному. Единого соа.нарола и единой нации нет и сейчас и разрыв все шире и глубже.

-1
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, Иностранцы - люди вежливые и привыкли говорить что-то приятное
О каких правилах Вы говорите??? Одно из правил - например сплетни запрещены на работе!!!А какие правила знаете Вы???

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, оригинально запретить. Значит людям все же хочется пообсуждать. Я на англ. Языке читала совет американцам чаще у кулера беседовать с коллегами. Мол узнают много полезного.
Вы же не будете отрицать что намного меньше чем у нас откроаенничают. А после наездов на мужиков и невинный флирт уже опасенн. Читаешь книги и авторы описывают как ваши западные люди постоянно обдумывают свои слова. У нас в престижных компаниях тоже бывает походе на запад думай с кем и что говоришь.

-1
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, Знаете, мне абсолютно неинтересно копаться в чужом белье и не хочу чтобы кто-то копался в моем. Работа это работа и излишняя откровенность ни к чему. Помню начало своей работы в России. Наши дамы на кафедре хотели узнать обо мне всё во время чаепития...но я отказалась это делать, сославшись на то, что берегу фигуру, чем снискала глубокое уважение и интерес мужской половины кафедры

+2
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, для меня тоже работа - это всего лишь работа. И излишняя откровенность иногда может быть против тебя Если мыслить категориями Ирэны, то надо было бы сказать так: "я вот смотрела в одном фильме, как человек на работе пооткровенничал, а потом за его семьей пришел маньяк А еще я в книге читала, как узнали про твоих близких, и начали ими тебя шантажировать, чтобы мафии деньги отмывать"

+3
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Наши кафедральные дамы хотели знать всё, вплоть до интимной жизни. Мне нравится скандинавский менталитет, они не лезут в твою личную жизнь. Если хочешь поделиться - хорошо, если нет - тоже никаких проблем.

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, мне тоже это нравится. И не нравятся вечные попытки соотечественников узнать, какая у тебя зарплата, какой у тебя муж и т.п. И если ты не делишься - постоянная зависть за спиной и подозрения...

+2
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, С этой завистью и желанием всё узнать я столкнулась и здесь за границей. Помнится, когда я получила лицензию преподавателя колледжа, мой последний муж сказал мне:» А теперь поделись этой новостью с другими и ты узнаешь, кто твой друг.» За меня порадовались очень немногие мои « друзья» Зато я узнала who is who

+2
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, да, это очень отрезвляет)

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, ну слава богу они могут завидовать! А сплетники нас бывают очень полезны, чтобы знать кто на работе по блату. У нас была история двое начальников отделов поженились но держали отношения в страшном секрете. Сплетня это или нет? Когда у него родился ребенок он все равно открвтоине сказал что его жена недавно тут работала. А лишнее сближение я тоже не одобряю все наизнанку это чересчур.

-1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, и вы бы душенька что нибудь почитали и посмотрели расширили бы свой убогий кругозор. Такая любовь а западу и ни одной процитированной книги или фильма! Что за однобокость. Вам журнальчмков хватает или пары страниц в косморолитене? Мне этого мало.

-1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, мне ваще журнальчиков не надо, я из тамошней жизни все черпаю) Есть у меня такое: прочитай и проверь на себе)

0
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Загляните всё-таки в книжный. Поразитесь сколько книгтнапереводили.
проверить на себе? В вашем то возрасте? Осторожней это путь в никуда.

-1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, как это ни одного процитированного, а "Собачье сердце"? Чем Вам не цитата?
Но могу еще. Угадайте, откуда: "Скажите, а Вы из принципа игнорируете здравый смысл или у Вас к нему личная неприязнь"?

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Да уж сердце у вас видимо на тумбочке лежит. Бывает так одной книги хватает. Книг море детективы, мелодрамы, драмы! Сколько новых авторов! Но иногда деньги бывают потрачены зря. Например, на Ночное кино . А Шегла вообще все прочитали. Как и детективы Несбе.
Так что Отложите Устинову.

-1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, что Вы! Несбе - один из моих любимых) А вот Устинову не читала, каюсь...

0
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, Ну надо же! И книги в руках держали! А так ненавидите мои на них ссылки. Ведь там все врут, да?

-1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, да вы мне смешны, а теперь ещё и противны. Разве можно ненавидеть глупого подлого человека? Я их обычно игнорирую.

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, обдумывать свои слова вообще полезно - Вы попробуйте, может, тогда перестанете ерунду говорить на публику... Хотя...

+1
Старуха Шапокляк
мастер
  • Активность: 9164
  • Репутация: 148
  • Пол: Женщина
Старуха Шапокляк мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, зачем мне ТВ или СМИ, мне достаточно почитать Вас. Вы ездите в Европу, и тут же пытаетесь искать в ней что-то плохое. Что это, если не лицемерие? В плохие места зачем ездить?

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Старуха Шапокляк
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Старуха, не плохое в сотый раз говорю, а про жизнь, а не туризм. Работу медицину зарплату семейные отношения. И не ищу, а читаю смотрю кино и виду отличие от глянца для туристов. Мне интересны не только церкви,Иа реальная жизнь. А вы о ней знать не хотите или думаете как наши девушки, что там только по ресторанам ходят и безлимитную карту используют в бутиках!!!
Лицемерие у вас. Я старалась ща страну, которую родину терпеть не могу. Этакая дворянка среди быдла и это в Питере!

-2
mila1208
мастер
  • Активность: 15k
  • Репутация: 152
  • Пол: Женщина
mila1208 мастер Irena
3 месяца назад

None

Показать комментарий

Irena, Чтобы узнать про жизнь за границей надо там пожить. Ваших несколько туристических дней не покажут настоящую жизнь. Фильмы и даже книги далеко не всегда отражают реальное существование.

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 23k
  • Репутация: 736
  • Пол: Женщина
Irena профессионал mila1208
3 месяца назад

None

Показать комментарий

mila1208, одна может и не отражает. А 50 уже о чем-то говорят.
О туризме вы старухе говорите. Это она думает пробегала там и все поняла. В роликах в инете теперь все подробно рассказывают про цены налоги, но из авторы не могут рассказать о чем думают местные.
Вчера досмотрела сериал Вистинг. Книги Хорста тоже читала. Захватывающий сериал. Домики показали маленькие и простых норвежцев как наших мужиков в регионах.

-2