• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
Непутевые заметки
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Италия. Тоскана. Sienna

06 января 2017
  • 10
  • 2
  • 2
  • 2
Показать публикацию

 Сиена возникла во времена этрусков - между 9 и 4 веками до н.э.Позже на месте этрусского поселения Сенони была построена римская военная колония - город Саена Юлия — Saena Julia ( впервые упоминается в 70 г. до н.э.).По легенде город основали сыновья Рэма (племянники Ромула) - Аскио и Сенио, поэтому статуи волчицы, кормящей Рэма и Ромула разбросаны по всему городу - братья привезли с собой это изображение, как напоминание о римском доме.

Уже в 1125 году упоминается коллегия консулов Сиены.Консулы избирались на всеобщем собрании горожан ( высший тогда орган власти в Сиене) на годичный срок и обладали высшей судебной и исполнительной властью в рамках коммуны.В 1167 году коммуна Сиены объявила о своей независимости, а в 1179 году была написана конституция.К концу 12 века епископ был отстранен от контроля за управлением и вся власть перешла в руки коммуны.При консулах действовал Совет Колокола (он контролировал работу консулов! ) и различные временные комиссии. Позже в Совет колокола входили и аристократы, и представители торгово-ремесленных цехов (нобили и пополаны), причем количество представителей тех и других было четко оговорено.

В 1236 году после государственного переворота новым органом управления стал Совет Двадцати четырех, при этом половина членов совета избиралась из нобилей, а половина - из пополанов.

Не хочу вдаваться во все подробности существования Сиенской республики (а так или иначе, видоизменяясь, она просуществовала до 1555 года), просто скажу о небольшой детали....В ратуше, в зале приема посетителей фрески на одной стене показывают как выглядит город при хорошем правительстве, на противоположной - как при плохом ( художник Амброджио Лоренцетти - примерно 1337 год) - что б не забывали и старались править хорошо. С одной стороны - благолепие и процветание, с другой — мерзость запустения, бедность и криминал.... Не говоря уже о художественной ценности фресок, это одни из первых картин где главной становится не религиозная, а гражданская тематика.

В Сиене, ощущение возникшее в самом начале пребывания в Италии оформилось у меня в четкое понимание: здесь началась наша цивилизация.

Именно тут был брошен камень от которого пошли волны.Волны видоизменялись (иногда почти до неузнаваемости), где то - тихо затухли, где-то - разбились, где-то до сих пор изобретают "велосипед", изобретеный 800 лет назад....Но камень был брошен здесь!

Центр Сиены — Пьяцца дель Кампо ( Piazza del Campo ) - площадь в форме ракушки.Площадь разделена на девять секторов в память о Правительстве Девяти Сеньоров (1285-1355 гг.). В основании площади - здание ратуши ( Palazzo Pubblico ) с башней. Здание ратуши потроено в 1297-1342 годах, хотя постройка первой стены датируется 1194 годом.Ещё на площади есть красивый фонтан - тоже достопримечательность.

Второй центр Сиены - Дуомо. Закладка собора относится к 1220 годам, но на этом месте уже была более древняя постройка. Строили собор долго - различные обстоятельства, включая эпидемию чёрной оспы, мешали завершить строительство. Собор красив необыкновенно - и внутри, и с наружи. А ещё меня поразили мозаичные полы Дуомо - они , по-моему, могут свободно конкурировать со многими художественными галереями ! Около 50 сцен из Библии и литературы изображены на полу! Инкрустации были завершены в 1547 году и Сиена по праву гордится своей «половой» уникальностью.

Напротив Дуомо находится Больница Санта Мария делла Скала. Основателями этого учреждения были каноники Кафедрального собора и основание больницы отсчитывается с 9 (!) века. Сегодня там музей и в музее представлены и экспонаты этрусского периода и более современные, а катакомбы больницы, по моему, доходят до Дуомо и площадь перед ним - крыша для многоэтажных катакомб Больницы.

Даже если полностью абстрагироваться от истории, просто болтаться по Сиене - удовольствие неимоверное! Средневековый город прекрасен и неожиданные открытия подстерегают тебя на каждом углу.

Сиена разделена на районы, так называемые контрады.Сегодня их 17, а когда-то было 59.Сложились контрады в средние века и у каждой есть свое имя собственное. Контрада - это не просто район - все гораздо серьезнее! Человек, который родился в Сиене при встрече с другим сиенцем обязательно уточнит: к какой контраде он принадлежит - принадлежность определяется по рождению.Свадьба не меняет принадлежность, а в случае, если родители из разных контрад, то девочки будут принадлежать к контраде матери, а мальчики - к контраде отца.У каждой контрады свои традиции и свои праздники, свои союзные контрады и свои противники.У каждой - своя конституция и устав, в каждой есть свой "президент" , совет министров и парламент.У каждой - своя Резиденция и церковь.По сути - каждая контрада - маленькая республика со своей историей, символами и мифологией.Общий праздник у всех контрад - скачки на ратушной площади - Палио, которые проходят ежегодно.

Мы попали на "рыбный" день.Вернее , не совсем рыбный - контрада, которая праздновала какой-то свой праздник называется "Волна" (Onda) и ее символом является дельфин (его то я поначалу и принял за рыбу!).Пока взрослые дельфины прогуливались по центральной улице и баловались свининкой, маленькие дельфинята устраивали забеги на площади перед ратушей.Многочисленные зрители так азартно болели за дельфинят, что мне даже показалось, что речь идет о европейском первенстве - особенности темперамента (!)....Было весело!

Еще следует сказать, что в окрестностях Сиены производят знаменитое "Кьянти", вино, получившее даже более широкую мировую известность, чем "Нобиле" Монтепульчано. И, учитывая все вышесказанное, становится понятно, что уезжать из этого города совсем не хотелось...Но впереди нас ожидали новые места и следовало придерживаться программы.... К машине мы шли через контрада "Черепаха" ( Tartuca ), поэтому, наверное, так долго.....

































































































































































+85
  • 10
  • 2
  • 2
  • 2
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру
Публикации месяца
ФотоТОП 10  - № 1
ФотоТОП 10 - № 1
2322 62
10 самых красивых дорог России
10 самых красивых дорог России
1870 10
Куда все подевались? Изумительная красота Китая без туристов
Куда все подевались? Изумительная кра...
1998 12
3 истории о работе на круизном лайнере, в которых реальность оказалась далека от наших фантазий
3 истории о работе на круизном лайнер...
3149 17
5 легенд о Грузии, которые обязательно нужно узнать, прежде чем отправиться в путешествие
5 легенд о Грузии, которые обязательн...
2457 12
Неизвестная Индия: 15 удивительных фотографий из мест, куда добираются немногие туристы
Неизвестная Индия: 15 удивительных фо...
2239 7
35 прекрасных фото, демонстрирующих мощь и красоту стихии
35 прекрасных фото, демонстрирующих м...
2182 10
Как живут безработные в Швейцарии
Как живут безработные в Швейцарии
3307 17
17 реальных мест, выглядящих как порталы в волшебные миры
17 реальных мест, выглядящих как порт...
1585 12
Торрекьяра — замок, в котором навеки поселилась любовь
Торрекьяра — замок, в котором навеки ...
1767 6

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Лидия Фролова
гуру
  • Активность: 10k
  • Репутация: 1167
  • Пол: Женщина
Лидия Фролова гуру
2 года назад

Спасибо за такую большую фото подборку! Сколько же пришлось потрудиться! На меня в свое время Сиена произвела неизгладимое впечатление! Спасибо за приятную возможность вспомнить.

+12
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал
2 года назад

Удивительный город. Много прекрасных кадров. Мне к сожалению, удалось увидеть эту красоту почти на бегу в толпе туристов, поэтому снять что-либо прилично не получилось. Спасибо!!!

+11
Andrey Wolchenkov
ученик
  • Активность: 81
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина
Andrey Wolchenkov ученик
2 года назад

Огромное спасибо за публикацию! Это-сказочное место! Там 80 лет ещё "молодые люди",а на часах нет минутной стрелки...зачем? Куда торопиться?

+8

124 комментария

Михаил Баевский
просветленный
  • Активность: 144k
  • Репутация: 11k
  • Пол: Мужчина
Михаил Баевский просветленный
2 года назад

None

Показать комментарий

Спасибо!

+5
Andrey Wolchenkov
ученик
  • Активность: 81
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина
Andrey Wolchenkov ученик
2 года назад

None

Показать комментарий

Огромное спасибо за публикацию! Это-сказочное место! Там 80 лет ещё "молодые люди",а на часах нет минутной стрелки...зачем? Куда торопиться?

+8
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Andrey Wolchenkov
2 года назад

None

Показать комментарий

Действительно, - сказочное место. Даже поверхностный визит в эту сказку оставляет много - и для ума, и для сердца.....

+7
Andrey Wolchenkov
ученик
  • Активность: 81
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина
Andrey Wolchenkov ученик Леонид Хараш
2 года назад

None

Показать комментарий

Леонид, картина будет не полной,если не сказать о том,что население города фактически удваивается каждый день за счёт студентов.Несколько тысяч человек на специально укороченных под "серпантин" автобусов(шаттлов) поднимаются утром на учёбу и спускаются вечером вниз,из города.

+5
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Andrey Wolchenkov
2 года назад

None

Показать комментарий

Andrey, вы - правы! Спасибо за дополнение!

+3
Лидия Фролова
гуру
  • Активность: 10k
  • Репутация: 1167
  • Пол: Женщина
Лидия Фролова гуру
2 года назад

None

Показать комментарий

Спасибо за такую большую фото подборку! Сколько же пришлось потрудиться! На меня в свое время Сиена произвела неизгладимое впечатление! Спасибо за приятную возможность вспомнить.

+12
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Лидия Фролова
2 года назад

None

Показать комментарий

Хотелось передать настроение этого города, а он - без дна....Уникальный и удивительный...

+5
lrmirski869
профессионал
  • Активность: 22k
  • Репутация: 811
  • Пол: Женщина
lrmirski869 профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

С восторгом и благодарностью к Вам!!!
Удивительный город, здесь каждый метр, нет сантиметр дышит историей!

+8
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру lrmirski869
2 года назад

None

Показать комментарий

... и ты начинаешь тоже дышать этим воздухом истории! Спасибо Вам за отзыв, за "соучастие"....

+4
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

Удивительный город. Много прекрасных кадров. Мне к сожалению, удалось увидеть эту красоту почти на бегу в толпе туристов, поэтому снять что-либо прилично не получилось. Спасибо!!!

+11
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Николай Барболин
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, отличный снимок! Спасибо за дополнение!

+4
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Николай Барболин
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, нельзя с толпой туристов вообще ездить путешествовать, 90% времени вы всегда заняты нервозным отсмотром своей группы, чтобы не потеряться.

+3
Сергей
гуру
  • Активность: 25k
  • Репутация: 1134
  • Пол: Мужчина
Сергей гуру lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, конечно же самому ездить интересней, не оглядываясь на эту "толпу" (оговариваясь, что знаешь иностранный). Но в группе по любому, иногда дешевле. Многим и это за счастье - галопом по Европе, да еще с гидом пусть иногда и слабеньким...
У меня бы сестра, живущая в провинции России, в жизни бы сама (даже с подругой\другом) не осмелилась бы осуществить тот маршрут по Бари, что вы осилили. Так, что не будьте так категоричны.

+4
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, Вы правы абсолютно. Конечно когда попривыкнешь и пообтёрхаешься можно переходить к свободный режим. Вот только мне такая возможность не представилась с обвалом рубля и выходом на пенсию.

+3
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Николай Барболин
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, и по поводу языка, язык жеста и улыбки заменяют знания полиглота, всем все понятно и все хотят помочь, главное не стесняться и просить помощи, кстати часто попадались украинцы, живущие в Италии и сначала нам говорили на английском, а узнав что мы русские, вместе смеялись и переходили на русский язык

+2
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, согласен, но спокойствие и уверенность приходят не сразу, поэтому всё равно, начинать приходится в группе. Впрочем, с инглишем у меня не так уж и плохо, а вот к примеру, жена абсолютно по нулям и чувствует себя за бугром абсолютно не своей тарелке.

+2
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Николай Барболин
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, ну в Италии инглиш практически бесполезен, не любя итальянцы его, поэтому можно просто выучить несколько необходимых слов и все, этого достаточно, все остальное это жесты.

+2
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, насчёт английского в Италии согласен: чуть отошёл от отеля - и ты уже немой. А вот в остальной Европе - очень даже....

+2
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Николай Барболин
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, я езжу как раз с толпой. Какие нам предлагают маршруты самостоятельно столько не посмотришь и не проедешь. очень сложно. А моя кузина ездит сама с дочкой. Один раз ждали хозяйку кв. несколько часов, пару раз она перепутывала время отъезда (ее личное качество конечно) и проехала по старым билетам. А я няньку предпочитаю, хотя англ. - мой хлеб, но не имя в рукаве золотой карты, как-то не решаюсь на самостоятельное путешествие. Очень много женщин, которые ездят каждый год автобусом и даже по два раза в год и для них компания все время придумывает новые маршруты. И Теперь часто в экскур. туры включают отдых на море.

+4
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, что верно, то верно: раз на раз не выходит, да и кому что нравится. Кстати, дважды так везло с руководителем группы, общаться - одно удовольствие и узнаёшь массу такой информации, какой не добудешь ни в каких справочниках, ни у местных гидов.

+3
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, делаю расчет, чтобы вы понимали, что это не дешевле:
поездка из Рима в Тиволи индивидуально и группой:
1. индивидуально, садимся на электричку, платим 19 евро за двоих туда-обратно, приезжаем в Тиволи рано утром в 9-00, уезжаем из Тиволи в 18-00, тратим на посещение двух вилл что-то около 15 евро, итого 19+15 = 34 евро.
2.группа, привозят на автобусе, посещение одной виллы 1 час, другой виллы еще 1 час, далее обратно, стоимость на одного 100 евро, итого 2*100 = 200 евро.
вывод: 200 евро с посещением двух вилл за всего 2 часа(там за день все не пересмотреть) и тряски на автобусе или 34 евро за неторопливое посещение двух вилл(на третью уже сил не хватило)
чувствуете разницу? неторопливый осмотр, намного дешевле, идешь куда хочешь, фоткаешь что хочешь, никто не мешает, сломя голову не скачет, никто не отстает и никого не надо ждать.
насчет цены в 100 евро и времени посещения это мы узнавали у скачущих мимо нас русскоязычных экскурсионных групп.
то же самое можно сказать и о Риме и других городах, в Риме уже цена 150 евро с носа получается и тоже галопом, мы пользовались экскурсиями только в первую свою поездку, после Венеции, когда я просто послал экскурсовода, за которой наша группа бежала галопом, мы больше никогда не пользовались таким видом путешествий, на мой гневный окрик, что задолбало за ней бегать, она просто сказала: -а меня ждет еще одна группа и я опаздываю(при этом у нас еще был час времени с ней) и если хотите вы можете присоединиться к той группе и по новой пройти экскурсию. После чего вся наша группа уже послала её подальше и пошли все индивидуально болтаться по Венеции.

+4
Наталья Арутюнян
профессионал
  • Активность: 26k
  • Репутация: 806
  • Пол: Женщина
Наталья Арутюнян профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, а мы в Риме воспользовались очень удобными экскурсионными автобусами с экскурсоводом посредством наушников. Причем мы взяли двухдневную экскурсию, чтобы в первый день просто ознакомиться с достопримечательностями исторического центра, сделать снимки со второго этажа автобуса без бокового остекления, а во второй день выходить на остановках для осмотра заинтересовавших нас об'ектов, походить вокруг да около, поснимать, а потом сесть по тому же билету на любой другой такой же экскурсионный автобус - они крутятся по одному и тому же маршруту с интервалом в минут 15.
Поскольку мы были в Риме неделю, то успели воспользоваться и метро ,и вдоволь походили пешком. Гид нам больше нигде не понадобился, тем более, что при необходимости обо всем можно было прочитать и самим.

+3
Наталья Арутюнян
профессионал
  • Активность: 26k
  • Репутация: 806
  • Пол: Женщина
Наталья Арутюнян профессионал
2 года назад

None

Показать комментарий

Ой, забыла скпзать, что стоило все это дешево. Я точно не помню, но порядка 20-30 евро за два дня.

+3
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Наталья Арутюнян
2 года назад

None

Показать комментарий

Наталья, мы пользовались в Риме таким автобусом, но там есть проблема, если из автобуса вышел, то надо потом искать точно такого же окраса.

+3
Наталья Арутюнян
профессионал
  • Активность: 26k
  • Репутация: 806
  • Пол: Женщина
Наталья Арутюнян профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, для нас это не было затруднительным. Зато весь день ты знаешь, что привезут тебя туда, откуда началась экскурсия, на площадь возле станции метро " Термини", откуда до нашей гостиницы было минут 15 ходу( или на метро до станции " Манцони".

+2
Сергей
гуру
  • Активность: 25k
  • Репутация: 1134
  • Пол: Мужчина
Сергей гуру lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, да согласен с вами от части, что смотреть в индивидуальном порядке можешь скокА хош. И расчеты затрат делал для себя и выгоду видел в индивидуальной поездки, но есть множество НО! И пост совсем недавно выложил, загляни на страничку (второй готовится). И если вспомнить ваш отчет приключений по Италии в провинции Бари, то можно пролететь мимо своего автобуса, не зная иностранного языка. Ведь у вас практически так было с автобусом? И лично я на этом же попадался, только не в южной стране Италии, а Финляндии (чуть замешкался, и твой автобус уехал строго по расписанию). И правильно говорит Наталья Арутюнян, экскурсовод, где взял тебя, туда и вернул. А по поводу хороший экскурсовод или плохой, это как нарвешься. Иногда просто везет, вместо трех часов с тобой гуляют по городу все 4, а то и больше.

+4
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, так все дело в том, что под лежачий камень и вода не течет, надо действовать, узнавать информацию, суетиться, если это все по ситуации делается, но я всегда заранее готовлюсь и пытаюсь охватить все возможные проблемы в путешествии, страхуюсь,, ведь сейчас с возможностью онлайна можно все бронировать заранее и действовать согласно плана, ведь в путешествии каждая минута дорога. Что касается Бари, то там была проблема не языковая, просто у итальянцев, как впрочем и у нас, большой бардак в плане подачи информации, а на месте автовокзала был большой ремонт, в Неаполе рыли метро и территория автовокзала попала под эту застройку, поэтому его перенесли, а в интернете об этом слишком мало было информации, но был адрес, таксист нас туда привез, а все автобусы базировались просто по длинным улицам, пришлось спрашивать у водителей, где конкретно будет стоять на посадку наш автобус, а они сами не очень знали где он будет, вдобавок мы пошли в кафе, в котором оказалось неработающие часы, мы смотрим на них, вроде времени навалом, а потом я на свои глянул, ё-маё, а времени в обрез, мы пулей на место, нашли наш автобус и благополучно поехали.) Да, согласен, если человек даже у себя дома всего стесняется и боится спросить у кого-то что-то, то ему очень тяжело будет заграницей одному, мне вот не зазорно подойти к полицейскому и попросить показать где у них туалет или выгнать надоедливого мигранта с моего места, которое я оплатил, а он занял или послать надоедливого продавца разной поддельной дряни куда подальше. Но я не проповедую того, что все должны обязательно индивидуально ездить, каждый выбирает свой удобный путь, просто я всегда просчитываю и делаю вывод, вот поехали сами по себе в 2015 году в Крым, все было отлично, а в 2016 решил через турфирму взять пансионаты в Гаспре и Ялте, в Ялте попался пансионат отвратительный, ввиду того, что находился очень далеко, правда в Гаспре все было хорошо, а вот в Севастополе я сам нашел нужный мне отель и жена осталась очень довольной, это был лучший по месторасположению, по удобствам и т.д., отель. На этот год все сам делаю и уже выбрал санаторий и подобрал отель в Ялте, больше не привязан ни к чему, вот это я и ценю, свобода выбора и передвижения.

+7
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, да у нас парень рассказывал, что ездил сам с женой по Италии и говорил, что в этой стране могут расписание не соблюдать и стыковки в маршруте могут не получиться. А если на вокзале будет объявление по радио по-итальянски, что поезд задержался или отменили как тут быть?

+3
Сергей
гуру
  • Активность: 25k
  • Репутация: 1134
  • Пол: Мужчина
Сергей гуру Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, точно, часто так и бывает. Тут английский не знаешь, не говоря про какой-нибудь итал/испан. Так еще на слух это надо успеть уловить. Иногда у автомата по продажам абонементов в метро стоишь и тупишь, чтоб купить нужный тебе туристический, (в Испании например). Хотя lovchevolk сам недавно писал, чторегистрировался на сайте покупки билетов целые сутки. А ну ка нашему туристу из глубинки это сделать на итальянском сайте? lovchevolk, стоит на своем, что путешествовать надо только самим, иначе не интересно, прям как последний Самурай забытый на посту. Кто бы спорил, я не буду! Тогда порадуемся за таких, что так хорошо знают иностранные языки.

+4
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, на самом деле всё просто. Каждый выбирает для себя и под себя. Мы, иногда (сейчас редко) ездим с группой - всё зависит и от страны куда ты едешь и от того, что бы ты хотел от этой поездки. Потом уже просчитываются варианты затрат. По-моему, тут нет предмета для спора или категоричности. Иногда - лучше с группой, иногда - самому, иногда - с машиной, иногда с общественным транспортом.

+3
Сергей
гуру
  • Активность: 25k
  • Репутация: 1134
  • Пол: Мужчина
Сергей гуру Леонид Хараш
2 года назад

None

Показать комментарий

Леонид, так и я про это же.

+3
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Леонид Хараш
2 года назад

None

Показать комментарий

Леонид, здорово, что вы пользуетесь всеми способами. А для многих это дело чести - поехать самому, а не со "стадом". Вот мол я какой герой, а вы - по-прежнему совок. Брест, Польша - фи! Я не про тех, кто здесь, а встречались такие снобы на Отзыве. Самостоятельно ездить действительно труднее, я не спорю. Но группами ездят почему -то и иностранцы - вот что удивительно! И не только китайцы.

+3
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Иногда амбиции заслоняют цель...

+2
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал Леонид Хараш
2 года назад

None

Показать комментарий

Леонид, это и на другое распространяется. Н пойду в районную п-ку там кошмар! - отчасти, зато Узи и гормоны - бесплатно.
или Не поеду на наш юг - там грязно. Да но если денег маловато и ребенок все равно маленький и не поймет разницы может быть попробовать?

+3
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, мы два года уже в Крым ездим с женой, в этом снова поедим в Гаспру и Ялту, да, нет сервиса, грязновато, с транспортом проблема, но там зато чистый воздух, нет напрягов с общением и свободней чувствуешь себя на природе.

+2
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, раньше такой восторг испытывали когда пересекали Перекоп! а теперь туда и добраться трудно. Мне посчастливилось один раз отдыхать по путевке в Песчаном в Крыму, а так всегда и с мамой, и с детьми - дикарем, что тоже уже считается диким. Но после дачи без удобств совсем нестрашно. А Моя подруга предпочитала ездить в Запорожье в заводской д.о чем к морю но дикарем.

0
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Всегда в чём-то выигрываешь, а в чём-то проигрываешь. Надо просто понять свою шкалу приоритетов.

+2
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, я вас сильно разочарую, я языков не знаю, в детстве был очень стеснительный, потом взял себя в руки и как скульптор вылепил из себя нормального человека, просто за нас никто ничего не сделает, тут либо надо платить тем, кто будет это делать, либо не платить, а делать самому и на сэкономленные деньги что-то другое купить. )
хотя иногда ну так сильно не хочется, но внутренний голос говорит "надо, хочешь жить лучше? так иди, сволочь и сделай!"

+3
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, откуда цена в 100 евро? у нас в автобус. турах этим летом по Италии и Австрии была цена 20-40 евро! Причем экскурсию можно не брать а только заплатить за трансфер. две женщины поехали самостоятельно в Венецию с Лидо ди Езоло и выгадали на этом очень мало.
Вот в Норвегию я не поехала. тк заранее было написано, что поездка на кораблике по одному фьорду 40 евро. Сам двухнедельный тур пока еще стоит 70 тысяч без ж-д билетов и визы.

+2
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, в этом году цены упали, я описываю 2014 год и ранее.
я свои путешествия строю немного не так, выбираю базовый город, в который прилечу и улечу, далее выбираю второй базовый город, а затем просчитываю время, сколько я могу добавить к моим выбранным городам еще города вокруг базовых, просматриваю нужные мне там музеи, покупаю туда онлайн-билеты, покупаю все билеты по передвижению (поезд, автобус, морской транспорт) и все, далее по накату, ничего не надо выдумывать, поездка по намеченному маршруту и отдых, не нужно ломать голову и отвлекаться на поиск информации, она уже есть и главное ею следовать. Что-то мне цена в 20 евро напрягает, неужели комфортабельный микроавтобус на 8 человек берет за поездку Рим- Венеция или Рим-Флоренция всего 20 евро с человека и еще туда входит услуга экскурсовода?

+2
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, не микро- а наш золотистый мерс в котором мы едем из Бреста. Доп. экскурсий в нашем туре альпийские озера- Лидо ди езоло -гарда было так много. что они прибавили почти пол-цены тура - это хитрость турфирмы, чтобы не отталкиватть ценой сразу. На месте местный экскурсовод и без него как в замке Хохостервиц. Кто не хочет доп. экскурсии, остается в городе, а если экскурсия обзорная - может уйти и придти на место сбора. Вот с последним в туре Голландия-бельгия было не так легко, удивительно, что никто не потерялся. я один раз всех задержала искала на вокзале WC В Амстердаме, оказалось он после турникетов для тех, кто с билетами.

+4
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, а, ну тут все понятно, это очень мучительная экскурсия и поездка, я имею ввиду другие экскурсии, когда ты приезжаешь куда-то и там уже берешь туры в разные города, а поездка в автобусе это тихий ужас, носиться сломя голову и постоянно оглядываясь где там ваша группа это не для нас.

+2
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, я это слышала не раз. Кто ездит сам, очень свысока отзывается о нас," любителях" коллектива. Из одного города ездить в другие не слишком сложно, а вот увидеть австр. озерав горах а потом доехать до Лидо и Гарда уже нелегко.
Но для малоимущих это единственная возможность. В Данию ездило очень много пенсов и всегда много из регионов - им еще и до Москвы надо долететь или доехать. Или тех кто не любит летать. А Я не представляю как в микро- можно ездить на такие расстояния!

+3
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, в микро только на короткие экскурсии. Но из нашей провинции приходится ездить из Петрозаводска в Хельсинки, чтобы нормально лететь на Финнэйр, кстати это дешевле, чем из Питера в Рим.

+1
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, а из Москвы слышала есть дешевые рейсы но через Ригу. Я и в Финл. в 2000 автобусом всего-то 9 часов до Хельсинки, а за год до этого всего-то перед новым годом простояли 6 часов на границе - наш первый опыт выезда. Через Брест в последнее время везло без очередей.

+2
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, не, мы с женой только прямым рейсом, заморочек не хочется с пересадками.
самый сложный наш рейс был в 2013 году, выехали в ночь на микрике из Петрозаводска, утром доехали до Хельсинки, оттуда сразу же утром вылет в Рим, из Рима поездом в Неаполь, из Неаполя теплоходом до острова Искья, там час на такси до города Сант Анджело, в итоге двое суток без сна, но в отеле душ и пошли гулять, мы в путешествиях спим мало, не более 4-5 часов, жалко тратить время на сон, когда кругом такая красотища.

+3
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, да супер продумать все надо. Мы тоже в нашиъх автобус. турах встаем в 6 -7. это не отдых, а марафон! Боюсь скоро уже сил не будет хватать.

+3
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, в Италии вообще бардак с информацией, помню в аэропорту Милана толпа финнов бегала туда-сюда, потому что до вылета оставалось немного, а выход на посадку меняли два раза.

+2
Andrey Wolchenkov
ученик
  • Активность: 81
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина
Andrey Wolchenkov ученик lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

Итальянцы ближе ,по духу что ли,к нам,чем те же немцы,финны...Такие же эмоционально-бардачные я бы сказал.И это-классно! "Живые! они!

+2
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Andrey Wolchenkov
2 года назад

None

Показать комментарий

Andrey, согласен, помню водитель-итальянец всю дорогу объяснял, что россияне и итальянцы очень похожи.

+1
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, когда едет коллектив это нормально, но когда едет группа в 30-40 человек и никто друг друга не знает, то это уже проблема. Каждый со своим характером, со своим самомнением и своими причудами.

+4
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, что вы наши дамы такие общительные в отличие от меня сразу образуются группки и вообще мы все друзья! такие завязываются дружбы - можно диссертацию писать. Моя суровая партнерша по номеру бегала просто за своей новообретенной подругой, в другом туре дамы образовали группу из 4- чел-к во главе с предподительницей. А я люблю одна ходить, когда своб. время, а не пионерским отрядом. Ну и кости конечно кому-ниб. перемывают -кто ведет себя "не так". В нашем туре кто-то написал в конце оскорб. записку про музыку гиду и потом все коллективно пытались понять в поезде - кто же!

+1
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, не, нам передряги и интриги в пути не интересны, сами накосячили, сами и исправляем.)

+2
lovchevolk
знаток
  • Активность: 3668
  • Репутация: 251
  • Пол: Мужчина
lovchevolk знаток Irena
2 года назад

None

Показать комментарий

Irena, кстати говоря, самое тяжелое в любом путешествии это как раз туалет, думаю, что у каждого путешественника с этим проблемы, во-первых смена климата, смена режима сна, смена пищи и т.д., все это приносит страшные неудобства, мой совет для решения части этих проблем это отличные таблетки в Италии под название "NoGas", там активированный уголь и что-то еще, но помогает от вздутия живота и других проблем очень хорошо, мы постоянно несколько пачек покупали.

+3
Irena
профессионал
  • Активность: 17k
  • Репутация: 556
  • Пол: Женщина
Irena профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, да это песня и развлечение остановка для этого на трассе и автоматы выдают карточку - сдачу. которую можно на заправке отоварить. У гида к концу тура уже была пачка этих карт. зато я физически знаю размеры Европы в нескольких направлениях = Польша, Германия. Автрия. Чехия, Италия через Альпы. Польша напрягает - пересечение занимает целый день!

0
Николай Барболин
профессионал
  • Активность: 8637
  • Репутация: 735
  • Пол: Мужчина
Николай Барболин профессионал lovchevolk
2 года назад

None

Показать комментарий

lovchevolk, согласен, но добавить что либо к сказанному Сергеем, мне в принципе, нечего.

+2
Нина Цветкова
ученик
  • Активность: 792
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Нина Цветкова ученик
2 года назад

None

Показать комментарий

С удовольствием посмотрела и вспомнила свое путешествие в этот удивительный город.Незабываемые впечатления.

+8
Сергей
гуру
  • Активность: 25k
  • Репутация: 1134
  • Пол: Мужчина
Сергей гуру
2 года назад

None

Показать комментарий

Леонид, замечательный город! Теперь я знаю кУдой я тож хочу!.. Очень интересно. Мне тоже очень нравится во время путешествий оказаться на улицах города на каком-то местном празднике. Какой то в этом есть свой шарм.
Посмотрел на карту твоих перемещений по двум уже показанным постам, то возник вопросик: с какого города стартовали (куда прилетали)? Все городки нам покажешь?

+7
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Прилетали в Рим ( можно было бы и из Милана начать). Ещё постараюсь показать несколько городков, но все - так вряд ли (больше двух десятков!) - просто не успею...

+6
Сергей
гуру
  • Активность: 25k
  • Репутация: 1134
  • Пол: Мужчина
Сергей гуру Леонид Хараш
2 года назад

None

Показать комментарий

Леонид, просто восторгаюсь!... "больше двух десятков!)"
Ты хоть потом в личку кинь маршрут основных н.п., как ехали и что больше всего зацепило с нюансами... Буду ждать обещанного продолжения...

+3
Леонид Хараш
гуру
  • Активность: 24k
  • Репутация: 1046
  • Пол: Мужчина
Леонид Хараш гуру Сергей
2 года назад

None

Показать комментарий

Сергей, когда на машине - всё значительно проще и больше удаётся увидеть. Конечно, платишь больше (прокат,бензин), но, в конечном итоге, автомобиль позволяет и сэкономить, и больше успеть.Надо только хорошо подготовиться. Обязательно напишу (позже) о тех местах, что "зацепили".

+5